樂生．對話 – 公視公民眾意院

找了時間，把這一集的公視 公民眾意院給看完了。想看的人，本週可以到《公共電視 – 影音中心》去線上觀賞這一集，下週可能就看不到了。

這一集，講的是樂生。對我而言，重要的不是再一次地了解這個議題，而是那些與會的人員：

李添培 / 樂生保留自救會會長
莊晉銘 / 新莊市民
管婺媛 / 青年樂生聯盟
闕河淵 / 捷運工程技師
洪慶峰 / 文建會 副主委
鄭舜平 / 樂生療養院副院長
林重昌 / 台北縣交通局長
許銘能 / 台北縣衛生局長
唐連成 / 台北縣文化局副局長
蔡家福 / 新莊立法委員
吳原豪 / 新莊市代會
??? / 新莊市民代表
吳豪人/ 前台權會會長
劉可強 / 台大城鄉所教授

雖然很可惜地，這一次沒有來自捷運局的官員，但是其他各方人馬：文建會、樂生、樂青、台北縣政府、新莊地方、技師、教授都出現了。從某個方面而言，這也是一個公開對話、公開審議。 我認為，這至少是一個好的開始。

接下來的部份，我將要紀錄部份我認為我比較關注的課題與面向，並用大綱的方式呈現。尤其是「非樂生」人士的發言，我認為這是「對話」中很重要的一個部份。

新莊「地方」的想法：
蔡家福 / 新莊立法委員：新莊和政府已經花了三年的時間去溝通，並且已經完成法定程序。41% 的方案，未來完工還可讓想要的人回院區續住。新莊人想問：「自救會的成員，你們的底限要到什麼程度? 新莊市民已經沒有辦法再容忍下去了。 新莊市的交通黑暗期已經三年了!!」

當蔡立委在提新莊這幾年因為捷運施工，造成交通阻塞、事故上升的數字時，我想到的是克爾特的這一段：

有新莊人抱怨他們家門前道路的捷運工地妨礙了交通也妨礙了發展，憂心延誤通車會帶來負面的影響，要持續忍受交通黑暗期。這雖然是很本質的擔憂，其實是很離 譜的抱怨。因為你家前面那段工程有自己的工程進度，只要完工了，道路就修好了，頂多就是底下沒有捷運在跑。那些工地不會因為機廠工程延誤而留個大坑洞在那 裡兩年。且捷運單位一直宣稱新莊機廠的延誤會阻礙通車，但事實上，有些段落理論上也是可以先行通車的，只是實際上維修保養絕對會受到影響，所以也可能就是 不營運。

而劉可強 / 台大城鄉所教授 也在稍後的回應中，提到了這一點。

吳原豪 / 新莊市代會：
1. 目前捷運總進度 48%，機廠進度只有 18%。
2. 樂生療養院的存在造成新莊地方的發展非常大! 樂生療養院的存在嚴重影響了新莊地方的發展!
3. 樂生為了自己居住的環境影響交通的發展，是不應該的。
4. 也有許多一般民眾的房子因為捷運被拆(蔡家福補充說有300棟民房)，政府對樂生已經很好了。

吳豪人/ 前台權會會長則質疑吳原豪的第二點，指出「為什麼樂生療養院的存在造成新莊地方的發展?!」他認為問題不在於樂生的存在，而是政府當初的不當隔離政策。

關於現在樂生還沒被拆掉的面積：
雖然我在這裡所看到的說法是：樂生目前已經被拆了 70% ，所以所謂的「保留 90%」，指的是剩餘的 30 % 中的 90%。但是，在 管婺媛 / 青年樂生聯盟 發言的時候，說被拆的面積是 40 %，也就是說，他們要保留的是 60% 中的 90%。

為什麼會有兩套說法，我也想知道。

文建會的說法：

洪慶峰 / 文建會副主委：文建會找了第三方(也就是欣陸公司) 來評估了四個方案，經過三個月、三次正式會議、兩次非正式技術討論、兩次結案報告，得到的建議方案是「維修廠東移，股道線形南移」。他強調，這方案所謂「可以保留90%」是自救會的說法，文建會的說法是「可增加保留的棟數20棟」，但是 …..他沒有提到這個方案保留的面積是多少。

90% 的方案可行嗎?

林重昌 / 台北縣交通局長：捷運局是台灣最有經驗的單位，評估的結果：

1. 線型不可行 ：股道南移，道叉扇形曲線間直線段的部份規定是25公尺，最好是50公尺。
2. 緩坡部份要更改施工方式，水保、環評要重新申請。一定會影響到工期。

劉可強 / 台大城鄉所教授： 新的方案是減少山坡地的開挖(減少了160萬立方米)，所以水保一定是更好，不會更壞。

闕河淵 / 捷運工程技師：技術的爭議上有三點：

1. 軌道線型：捷運局規定曲線間直線段的25公尺是與「行車速度」有關。載客時速 80公里時，用25公尺是合理的。但是在機廠，全世界的捷運時速都不會超過20公里，直線段長度可以縮短很多。但是捷運局的規範並沒有分開這兩個情況。其他像是高雄捷運或是世界上其他的捷運則有分開規範。
2. 水土保持：農委會的規定針對公共工程有變通的方式。
3. 行政辦公區要拆掉，與機廠合併：經過他個人評估，對於完工時程無影響。因為他不是關鍵時程(目前有其他更困難的工程段還沒施作)

他也認為經費只需多 3.5 億，這是值得的。

林重昌 / 台北縣交通局長：

1. 水土保持農委會把關很緊，不像闕河淵說得那麼簡單。之前0%變更成 40% 水保評估就花了一年多，所以時程一定會delay。
2. 辦公區要拆掉，這些包商會求償，花費絕對不止 3.5億。

闕河淵 / 捷運工程技師：

1. 時程如果「現在開始用90%方案」作，跟「現在開始用 40%方案作」，不會 delay。
2. 水土保持：評估的時間是文書作業的時程，如果把他當作是重大案子、急件處理，就不會拖這麼久。
3. 合約的管理是工程單位要作的。

樂生是古蹟嗎?
蔡家福 / 新莊立法委員：之前台北縣跟桃園縣政府已經法定認定樂生不算古蹟了，為什麼文建會還去認定「暫定古蹟」? 為此他把文建會主委痛罵一頓。

「新莊市民已經不能再忍耐了! 」

「這件事已經定案了，不能再更改了! 」

接下來是一場混戰 @@

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