樂生.對話 – 公視公民眾意院

找了時間,把這一集的公視 公民眾意院給看完了。想看的人,本週可以到《公共電視 – 影音中心》去線上觀賞這一集,下週可能就看不到了。

這一集,講的是樂生。對我而言,重要的不是再一次地了解這個議題,而是那些與會的人員:

李添培 / 樂生保留自救會會長
莊晉銘 / 新莊市民
管婺媛 / 青年樂生聯盟
闕河淵 / 捷運工程技師
洪慶峰 / 文建會 副主委
鄭舜平 / 樂生療養院副院長
林重昌 / 台北縣交通局長
許銘能 / 台北縣衛生局長
唐連成 / 台北縣文化局副局長
蔡家福 / 新莊立法委員
吳原豪 / 新莊市代會
??? / 新莊市民代表
吳豪人/ 前台權會會長
劉可強 / 台大城鄉所教授

雖然很可惜地,這一次沒有來自捷運局的官員,但是其他各方人馬:文建會、樂生、樂青、台北縣政府、新莊地方、技師、教授都出現了。從某個方面而言,這也是一個公開對話、公開審議。 我認為,這至少是一個好的開始。

接下來的部份,我將要紀錄部份我認為我比較關注的課題與面向,並用大綱的方式呈現。尤其是「非樂生」人士的發言,我認為這是「對話」中很重要的一個部份。

新莊「地方」的想法:
蔡家福 / 新莊立法委員:新莊和政府已經花了三年的時間去溝通,並且已經完成法定程序。41% 的方案,未來完工還可讓想要的人回院區續住。新莊人想問:「自救會的成員,你們的底限要到什麼程度? 新莊市民已經沒有辦法再容忍下去了。 新莊市的交通黑暗期已經三年了!!」

當蔡立委在提新莊這幾年因為捷運施工,造成交通阻塞、事故上升的數字時,我想到的是克爾特的這一段

有新莊人抱怨他們家門前道路的捷運工地妨礙了交通也妨礙了發展,憂心延誤通車會帶來負面的影響,要持續忍受交通黑暗期。這雖然是很本質的擔憂,其實是很離 譜的抱怨。因為你家前面那段工程有自己的工程進度,只要完工了,道路就修好了,頂多就是底下沒有捷運在跑。那些工地不會因為機廠工程延誤而留個大坑洞在那 裡兩年。且捷運單位一直宣稱新莊機廠的延誤會阻礙通車,但事實上,有些段落理論上也是可以先行通車的,只是實際上維修保養絕對會受到影響,所以也可能就是 不營運。

而劉可強 / 台大城鄉所教授 也在稍後的回應中,提到了這一點。

吳原豪 / 新莊市代會:
1. 目前捷運總進度 48%,機廠進度只有 18%。
2. 樂生療養院的存在造成新莊地方的發展非常大! 樂生療養院的存在嚴重影響了新莊地方的發展!
3. 樂生為了自己居住的環境影響交通的發展,是不應該的。
4. 也有許多一般民眾的房子因為捷運被拆(蔡家福補充說有300棟民房),政府對樂生已經很好了。

吳豪人/ 前台權會會長則質疑吳原豪的第二點,指出「為什麼樂生療養院的存在造成新莊地方的發展?!」他認為問題不在於樂生的存在,而是政府當初的不當隔離政策。

關於現在樂生還沒被拆掉的面積:
雖然我在這裡所看到的說法是:樂生目前已經被拆了 70% ,所以所謂的「保留 90%」,指的是剩餘的 30 % 中的 90%。但是,在 管婺媛 / 青年樂生聯盟 發言的時候,說被拆的面積是 40 %,也就是說,他們要保留的是 60% 中的 90%。

為什麼會有兩套說法,我也想知道。

文建會的說法:

洪慶峰 / 文建會副主委:文建會找了第三方(也就是欣陸公司) 來評估了四個方案,經過三個月、三次正式會議、兩次非正式技術討論、兩次結案報告,得到的建議方案是「維修廠東移,股道線形南移」。他強調,這方案所謂「可以保留90%」是自救會的說法,文建會的說法是「可增加保留的棟數20棟」,但是 …..他沒有提到這個方案保留的面積是多少。

90% 的方案可行嗎?

林重昌 / 台北縣交通局長:捷運局是台灣最有經驗的單位,評估的結果:

  1. 線型不可行 :股道南移,道叉扇形曲線間直線段的部份規定是25公尺,最好是50公尺。
  2. 緩坡部份要更改施工方式,水保、環評要重新申請。一定會影響到工期。

劉可強 / 台大城鄉所教授: 新的方案是減少山坡地的開挖(減少了160萬立方米),所以水保一定是更好,不會更壞。

闕河淵 / 捷運工程技師:技術的爭議上有三點:

  1. 軌道線型:捷運局規定曲線間直線段的25公尺是與「行車速度」有關。載客時速 80公里時,用25公尺是合理的。但是在機廠,全世界的捷運時速都不會超過20公里,直線段長度可以縮短很多。但是捷運局的規範並沒有分開這兩個情況。其他像是高雄捷運或是世界上其他的捷運則有分開規範。
  2. 水土保持:農委會的規定針對公共工程有變通的方式。
  3. 行政辦公區要拆掉,與機廠合併:經過他個人評估,對於完工時程無影響。因為他不是關鍵時程(目前有其他更困難的工程段還沒施作)

他也認為經費只需多 3.5 億,這是值得的。

林重昌 / 台北縣交通局長:

  1. 水土保持農委會把關很緊,不像闕河淵說得那麼簡單。之前0%變更成 40% 水保評估就花了一年多,所以時程一定會delay。
  2. 辦公區要拆掉,這些包商會求償,花費絕對不止 3.5億。

闕河淵 / 捷運工程技師:

  1. 時程如果「現在開始用90%方案」作,跟「現在開始用 40%方案作」,不會 delay。
  2. 水土保持:評估的時間是文書作業的時程,如果把他當作是重大案子、急件處理,就不會拖這麼久。
  3. 合約的管理是工程單位要作的。

樂生是古蹟嗎?
蔡家福 / 新莊立法委員:之前台北縣跟桃園縣政府已經法定認定樂生不算古蹟了,為什麼文建會還去認定「暫定古蹟」? 為此他把文建會主委痛罵一頓。

「新莊市民已經不能再忍耐了! 」

「這件事已經定案了,不能再更改了! 」

接下來是一場混戰 @@

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