當初因為要找收益護盾,接觸了期權ETF,進而加入了某幾個LINE的投資群組,潛水看看這些橫空出世的理財大師是怎麼運用這種財務工具。
待了幾個月,有了自己的理解,看到群裡經歷過一些事件,包括年初的高點、四月的大跌、六到七月的回檔,以及一些用戶的爭議 (不同流派的挑戰、對迷思的討論和攻擊…),個人對這些說帖和操作手法以及有了一些看法:
潛水在投資群裡的觀察:
- 先用高配息的圖卡把用戶引吸過來,然後導流去收費/會員。再回群裡 PUA 那些沒去收費群,領了配息花掉後發現淨值耗損其實是割肉的韭菜。(^語錄1)
- 大師本人總資產很高,號稱賺了八位數,但細究後不是靠期權ETF。(^語錄2)
- 創了所謂的「減法投資」。跟一些的減法投資不同,指的是「透過配息的方式累積回本率100%」。
這裡的回本率指的是「領的股息 / 原投入的金額」。面對本金變少淨值下降大於配息的現象,用回本率營造一個樂觀的未來:
「本金可能變少,但是回本達100%之後,領的全是多的」
但回本是否能到100%,靠的是現在配息金額/配息率去推算… (或是再打個折)
當股價/淨值只剩 40%,配息還會是現在這麼多嗎? 如果配息只剩買進時的40%,回本是不是要再更久?
如果回本到了100%,剩下的餘額/淨值可視為這段時間 (也許是2年,也許是5年)的總收益,換算成年化報酬率又會是多少呢? 用原型股會不會有更高的總收益呢?
如果把配息領出後當作現金流花掉,那多年之後 「回本100%」,這些「100%本金」其實是被自己花掉了,戶頭剩下的,只有「利息」。
這是不是割肉的另一種變形呢?可以想一想。
期權ETF 作為退休現金流的迷思
簡單說:
- 「回本率100%」是會計幻術;你只是在割自己的肉。
- 把「期權ETF高配息」神化為「退休永動機」是危險的;其實原型股/原型指數是更好的選擇。
- 大師的常用話術:混淆「收入」與「提領」。
配息來自本金 (aka 割肉,高ROC):
- 號稱高配息後再自己投入,過程因為30%扣稅而使得整體資產下降,總報酬率小於零,這是一種割肉。
- 號稱高配息,自己領出後開心花掉了,留在戶頭裡的資產比之前少了,這也是一種割肉。
當淨值上升時的狂歡party,其實付出的機會成本是大於原型股的:
- 用期權ETF追蹤(看好的) 原型股,配息再投入期權ETF,但種種原因 (包括手續費/扣稅) 導致資產上漲幅度小於原型股漲幅…都選股了,卻放棄原型股的漲幅。
- 用期權ETF追蹤(不看好的) 原型股… 等一下,原型股你都不看好了 (aka 看空) 為什麼要去買進它? 只因為可以少虧損?
- 最近有人說先買期權ETF,然後用高配息去買大盤指數,可以資本配息兩相宜。但到底是兩相宜還是兩頭空呢?
把高配息當作是退休生活時的「收益/收入」,而不是「提領」:
我覺得很危險的地方,是把高配息當作是退休生活現金流 (收入/收益) 的一種… (畢竟標語是「快樂退休生活不再是一個夢想!」)。 裡頭也不乏躺平/退休的人分享買了多少期權ETF ,每個月收到多少配息…
每次到了配息日就曬出網銀入帳的貼圖,或是一個裡頭裝了一疊鈔票的信封…
但這些被花掉的配息造成資產/淨值的減損,一旦被提起時,就會有另一說法浮出:「那就配息再投入啊!這樣就會有永動機了!」
稱之「固本培元」 Orz。 (其實白話說就是逢低再攤平,愈攤愈平。)
如果攤平之後,期權ETF繼續下跌,取而代之的說法會是…「那就把配息投入指數ETF… 」 (其實白話說:就是被扣30%拿回本金的部份後再投入指數ETF… 是的,就是一開始被嫌沒有或很少配息的指數ETF)
如果有人抱怨股息太少或淨值虧損太多影響生活/心情,回應就是「沒有叫你重壓,你要有現金在手可以逢低加碼或是生活。」 或是 「你為什麼一開始不做功課,要聰明選股啊!」
認真來說,這些表面上好像是「用期權ETF 作為(快樂)退休生活的(高額且穩定)現金流」(括號中是你以為的…),但實際上裡頭大部份你領出來花掉的,其實來自你的投資本金,而不是投資收益…
如果今天請退休族,把本金先存進某個定存戶頭裡,然後每月領出一部份花掉,一般人會想要「領愈少愈好」、「愈慢領完愈好」,這樣才能領的久;但如果換個說法「把『配息』領出花掉」,那麼追求「領愈多愈好」、「愈快回本愈好」,反倒成為群裡推薦的作法?
但群裡在狂歡派對的人們,尤其是帶群的管理者和大師,在你開心時倡導的是美好的想像,而在你看著淨值一直掉,回到群裡提問時則是PUA你,讓你以為都是自己的問題 (包括但不限於:沒做功課、不會選股、重壓、貪心、手上沒有更多的資金可以攤平、「加法投資/減法投資/加減投資」不會用、記事本的文章沒看完、老師的付費會員沒有加…)。如果他們沒意識到這其中的問題,那麼就不夠聰明;如果意識到卻不告訴你,任你掉進狂歡派對加PUA的循環,那就是…
常常工具都不是問題,問題在宣傳/運用工具的人…
我目前的看法
針對「退休生活的現金流」,我目前的看法是,期權ETF 離理財群組所倡導的美好還有非常非常非常遙遠的距離。以我自己的肉身嘗試,買進原型股(或ETF)然後定期賣出提領 vs 買進對應期權ETF然後領配息,前者剩餘的淨值較多。當然,這只是我單點的實驗,不一定適用所有的投資組合或是所有的投資區間。但如果我是一個退休的投資者,需要擁有退休生活的現金流,我會有能力未卜先知,找出某支期權ETF,並且預測他在某個區間內擁有打敗原型股的能力,然後在特定的時間點買進,在特定的時間點賣出,獲取配息和淨值兩者總和的最大值…
這是我想要(且有能力達到) 的現金流規劃嗎?
如果不是,那回歸到買進原型股(或ETF)然後定期賣出提領,是不是一個聽起來沒那麼花俏,但實務上更可行且持久的方式?
(其實這跟指數投資流派一樣,你以為平凡無奇不用傷腦筋,殊不知這比眼花撩亂的花式炫技還要有效…)
當然,如果一開始很清楚期權ETF 就是一種提領帳戶,那麼犧牲一些財務效率,換取某個程度的心理安全感 (當作是繳保費?),也未嘗不可。畢竟有些人只想安穩看到錢進帳,那麼即使長線總報酬輸了,他們可能仍覺得值得。
至於資產淨值成長,期權ETF我認為完全不適合。即使你找到某個原型股,確定接下來的一段時間可以大漲,你也應該去買原型股享受那漲幅,而不是靠期權ETF搭配 DRIP 去承受高額的管理費、30%預扣稅、以及 cover call 先天對大漲的無能為力。
也就是說:對於追求退休現金流穩定度,或是極大化資產終值的人,期權ETF (這裡指 covered-call ETF) 在多頭或空頭周期都比原型股還差;把配息當收入等同於自行提領,且多付管理費與稅務摩擦。
我接下來的作法
目前手上的期權 ETF 還沒有賣掉的打算,一方面我想觀察它再久一些,看看遭遇到不同市場氛圍時它的表現如何。另一方面它的確帶來了一些情緒價值 (只是自己理清後又消失無蹤)。
而一般的現金流需求,我目前還是用定期從資產提領的方式。反正我的資產配置還沒完全從退休前轉到理想狀態,所以正好藉著提領順序賣出一些與未來配置不符的股票資產。
那期權ETF 對我而言呢?是不是有收益護盾的效果? 這個問題目前看起來好像沒有,又好像有,我還要繼續觀察…
還是說 收益護盾 其實只是個迷思?
後續 (2029/9/22更新):
文章發出後,在原文提到的群組引起了一些討論,不過有點歪樓。其實,若能自行計算並檢驗文中提到的數字,便能更清楚理解相關迷思與風險。但多少人做了?我不知道,反正佛渡有緣人。
後來我看到兩部相關影片,也提供了值得參考的觀點:
一部影片示範了期權ETF在回報率上往往不如其追蹤標的,用MSTY、PLTY、NVDY、TSLY 等常見的熱門ETF,印證了「派對狂歡其實付出更大的機會成本」的結論。
另一部影片則解釋了幾個常見的迷思:如回本率100%、高配息率的迷思,以及把配息等同於收入的錯誤認知。
還是一句老話:工具本身不是問題,誤解與片面宣傳才是。
最後,附上一則前陣子看到的笑話,某個「從社群記事本點連結就能衝上Google第一頁」的自以為,如同對投資工具的錯誤幻想,再怎麼努力也只是緣木求魚…
全文請見:《期權ETF的看法與迷思:補充》
Footnotes:
語錄1:PUA語錄
「不懂就買,是你自己的問題」
「我沒有叫你買哪一檔,然後到處講看我的圖卡買的」
「折磨你只是剛好」
語錄2:出國玩了幾個月,就賺了八位數…
「比如說,這次出國玩快3個月,都沒玩台股,回來還是多快8位數」
…
「感恩台GG 讚嘆台GG」
寫得很通透
完全就是博主說的這樣
你有在群組裡嗎?
可以給我群組連結嗎?
後悔太晚看到這篇QQ
期權ETF的配息有比台股高股息還多嗎?
版主你買哪幾隻可以給我參考看看嗎?
胡扯。
你有看到群組裡面,操作成功的人,是如何操作的嗎?
還是,自己因為認知被限制,就想發表爆料,反駁目前最熱門的投資理財呢?
操作看人,不要以管窺天,投資理財的期權ETF還有更高明的玩法,只是你個人不知道而已。
觀察不是爆料,「成功的人」去直銷大會找更多。
Covered Call 這種財務工具的操作限制都寫在教科書裡了,期權ETF 的實際報酬只要清楚定義,用 excel 也算得出來。
還在回本率的話,請回去把文章再看一遍。
理性討論才能看清風險與報酬,戳破話術與迷思。
看不出來沒關係,你只是學費還沒交足而已。
版主可以給我群組連結嗎?
想投資
我只要現金流不在意本金變少
能說說如和更高明的玩法嗎,我有買yieldmax 的期權etf,情況就跟原po 一樣
割韭菜的群組
SB不少
蠻可憐的
造神而已
本來就沒人說M爸是靠期權賺錢的,主要還是靠信徒收會員才能賺錢的,
投資要對自己負責,不是怪東怪西,自己不研究,FOMO 學QOO
https://www.facebook.com/share/16PpojfZfY/
明爸反擊了唷!!
那篇文章怎麼沒有請信徒點點點衝上 google 排行第一頁? XD
首先,我們看看這篇文章是不是「反擊」:
我看到的是收費推廣,前面抱怨免費仔只是鋪墊情緒和立場,
了解商業漏斗的人就能拆解其中的話術 (不信的話叫 GPT 幫你),
真正核心目的是推動讀者轉換到 Patreon 或會員聚會付費。
再來,江湖上那麼多老師,那麼多大師,
如果可以收費賺錢,不會被太太罵一個小時,
不用要退群就把社群內的資料通通刪光光,
當然要祝福大師在收費群裡呼風喚雨,信徒派對繼續給他催下去。
最後,分享一下本日最經典:
「清空是為了讓大家沒有任何負擔,能更專注地向前邁進。」
你說,這是不是「一本正經說OO」?